Isabel G. Caballero | 03.02.2011 | Nuevatribuna.es | Este miĆ©rcoles se ha escenificado en La Moncloa el gran pacto social alcanzado por Gobierno, sindicatos y patronal y en la foto no estaban los partidos polĆticos con representaciĆ³n parlamentaria. ĀæEn quĆ© tĆ©rminos hay que entender ese āplantĆ³nā?
Gaspar Llamazares | No es que sea un plantĆ³n, es dotar de simbologĆa a la propia realidad del pacto. El pacto no es un pacto de Estado porque no tiene carĆ”cter de consenso social y polĆtico y menos de carĆ”cter institucional y, por lo tanto, nos encontramos con un pacto social amplio, que compromete a Gobierno, sindicatos y patronal, pero no como los Pactos de La Moncloa, porque hoy, si tuviera que tener protagonistas imprescindibles (por supuesto sindicatos y patronal) estarĆan tambiĆ©n las fuerzas polĆticas del Parlamento y ademĆ”s, habrĆa presencia de las Comunidades AutĆ³nomas y de la FederaciĆ³n EspaƱola de Municipios.
Precisamente mucho se ha hablado sobre que la reforma de las pensiones se hacĆa al margen del Pacto de Toledoā¦
El nĆŗcleo del pacto social es el Pacto de Toledo porque Ć©ste tiene dos pilares fundamentales que el Gobierno no reconocĆa: el pilar polĆtico parlamentario y el pilar de la concertaciĆ³n social. En el pasado, primero se comenzĆ³ con el pilar de la concertaciĆ³n social y cuando se tenĆa cerrado el acuerdo entonces se iba a la comisiĆ³n del Pacto del Toledo. En el caso concreto se han invertido los tĆ©rminos porque el Gobierno querĆa imponer una reforma de las pensiones y ademĆ”s querĆa hacerlo en el Ć”mbito parlamentario, no imponerla con el riesgo de que la concertaciĆ³n social saliera mal. Ese era el modelo que tenĆa el Gobierno. De hecho, la resoluciĆ³n que da lugar a la negociaciĆ³n del Pacto de Toledo sin sindicatos ni patronal la votan CiU y el PSOE y, a lo largo del tiempo las cosas se han ido ampliando, ha vuelto otra vez a su ser. Los que hemos estado en el Pacto de Toledo no debemos olvidar lo que hemos hecho para que finalmente el Gobierno modificara su actitud y se ha visto forzado porque el Gobierno lo que tenĆa decidido era imponer una reforma y ha tenido que hacer concesiones. El Gobierno tendrĆ” que aceptar tambiĆ©n que hay un proceso parlamentario que comenzarĆ” cuando se presente ante la CĆ”mara el proyecto de ley. El pacto todavĆa es un pacto social, pero para que sea un Pacto de Toledo en toda su amplitud y un pacto institucional necesita todavĆa un largo trecho.
IU Abierta, corriente a la que usted pertenece, ha valorado positivamente el trabajo negociador de los sindicatos en materia de pensiones al entender que se han suavizado las propuestas que en un principio planteĆ³ el Gobierno.
Han suavizado una propuesta feroz que era el desmantelamiento del sistema pĆŗblico de pensiones. Porque lo que late en el fondo de la propuesta del Gobierno y que es compartida por la UniĆ³n Europea y por los mercados es el cambio del actual sistema pĆŗblico de pensiones a un sistema mixto que ellos llaman multipilar, con una base pĆŗblica muy insuficiente, prĆ”cticamente de subsistencia, una complementaria obligatoria privada para clases medias y finalmente una individual que es para las rentas que puedan tener el mayor ahorro, eso se ha hecho en Suecia y en Portugal y parece que esa era la orientaciĆ³n de la UE para el conjunto de las reformas incluida la espaƱola. Eso ha quedado mediatizado y limitado por el acuerdo, lo cual no quiere decir que no haya un recorte. Nosotros vamos a seguir defendiendo los 65 aƱos y que los aƱos de cĆ”lculo no sean tantos como plantea el Gobierno porque en nuestra opiniĆ³n eso significa un recorte. Entre todo, del recorte inicial que proponĆa el Gobierno al actual, hay aproximadamente la mitad, del recorte inicial del Gobierno podrĆa estar en torno al 25% y este recorte estĆ” en torno al 12%-14%.
Los sindicatos dicen que el pacto no es una āofrendaā a Angela Merkel. ĀæEstĆ” usted de acuerdo?
Estoy de acuerdo en que no es una āofrendaā a Angela Merkel pero creo las medidas de ajuste que se estĆ”n produciendo en EspaƱa tienen una influencia determinante de los mercados y tambiĆ©n de la polĆtica neoliberal encabezada por Alemania y la finalidad de estas polĆticas es que en vez de devaluar el euro lo que estamos haciendo los paĆses del sur de Europa es devaluar nuestro estado social, devaluamos el modelo laboral y nuestro modelo de pensiones, nuestro sistema social, el modelo de prestaciones sociales, y estamos en trance de devaluar tambiĆ©n nuestro modelo financiero con una privatizaciĆ³n de cajas de ahorros que no es otra cosa que una gran desamortizaciĆ³n de bienes pĆŗblicos a manos privadas.
ĀæNo cree que el hecho de que los sindicatos hayan terminado por rubricar ese pacto, da un balĆ³n de oxĆgeno al Gobierno y en cierta medida legitima los ajustes que se han hecho?
La lectura que hacen los sindicatos es que han rentabilizado la huelga general y han llegado tan lejos como han podido recortando las ambiciones mĆ”s negativas del Gobierno. Otra cosa es la lectura polĆtica y, en ese sentido, hay āpartidoā, la legislatura no estĆ” terminada como pretendĆa el PP. A pesar de la crisis, el Gobierno todavĆa tiene recursos tĆ”cticos y cualquiera que aspire a gobernar o a mejorar su situaciĆ³n electoral debe tener todo esto en cuenta para los meses que quedan. No vale cruzarse de brazos, no vale como el PP hacer un programa que mĆ”s que un programa es un memorial de agravios o una revancha en forma de programa sino que hay que hacer un esfuerzo para presentar tus propuestas y para movilizar a tu electorado, esa es la principal reflexiĆ³n que yo saco. El acuerdo no significa una variaciĆ³n de la orientaciĆ³n polĆtica conservadora del Gobierno aunque intente rentabilizarlo. La polĆtica econĆ³mica a grandes rasgos se mantiene y el Gobierno deberĆa hacer el esfuerzo de que estĆ© el mayor nĆŗmero de fuerzas polĆticas y de ampliarlo con un acuerdo del modelo financiero, del modelo fiscal y de la polĆtica presupuestaria, y el Gobierno en estas materias todavĆa no ha hablado prĆ”cticamente con nadie.
Dice que todavĆa hay āpartidoā, Āæpero hay partido con Zapatero?
Tanto con Zapatero como con Rubalcaba la orientaciĆ³n del PSOE es igual. El PSOE cambiĆ³ de orientaciĆ³n hace ya aƱo y medio y ha sido una orientaciĆ³n liberal conservadora, no creo que ahĆ sea determinante quien la encabece. En el caso de que cambiasen de candidato, a mitad del rĆo, en verano o despuĆ©s del verano, en funciĆ³n de los resultados de las autonĆ³micas y municipales, creo que la polĆtica no variarĆa, la polĆtica sigue siendo neoliberal e incluso una polĆtica mĆ”s claramente neoliberal en el caso de Rubalcaba. Es el centro derecha de la organizaciĆ³n (PSOE) el que ha ganado la partida, primero con Zapatero y ahora con Rubalcaba.
ĀæCĆ³mo ve el futuro de las cajas de ahorro despuĆ©s de los Ćŗltimos anuncios hechos por el Gobierno?
La propuesta del Gobierno es una propuesta descarada de privatizaciĆ³n del sistema de cajas de ahorro y de entrega del conjunto del sistema financiero a los fondos privados de pensiones y a los bancos. Es totalmente contrapuesto, ya no a un modelo de izquierdas -que el PSOE abandonĆ³ hace mucho tiempo cuando suprimiĆ³ la presencia pĆŗblica en el sistema financiero y lo dejĆ³ repartido al 50% entre bancos y cajas de ahorro-, sino que es ajena incluso al estado social, que requiere un sector pĆŗblico en el sector financiero, porque si no es asĆ, si no hay un sector de interĆ©s social muy mal le va a ir a la pequeƱa y mediana empresa y a los ciudadanos. Es una situaciĆ³n muy grave porque vamos directamente a la fase de privatizaciĆ³n del sistema de cajas. Ahora en el Congreso, el runrĆŗn de los diputados socialistas (con lo cual me da la impresiĆ³n de que es un tema muy pensado y muy decidido ya) es que ha habido una mala gestiĆ³n por parte de los responsables de las cajas, pero la mayor parte de ellos han sido nombrados con la anuencia del PSOE y del PP, asĆ que tendrĆ”n que tener alguna responsabilidad en la materia. Y luego estĆ” la responsabilidad del Banco de EspaƱa y del propio Gobierno cuando llevan diciĆ©ndonos hace casi tres aƱos que EspaƱa no tenĆa problemas en el sector financiero y que los principales problemas eran las pensiones o la reforma laboralā¦ Bueno, ĀæquĆ© han hecho durante todo este tiempo? Da la impresiĆ³n que muy poco y por lo tanto creo que hay que repartir responsabilidades y no buscar el chivo expiatorio en la gestiĆ³n de las cajas. La privatizaciĆ³n de las cajas no solamente tiene un impacto financiero sino tambiĆ©n un impacto social y cultural.
ĀæY en cuanto a la reforma fiscal, en quĆ© tĆ©rminos cree que deberĆa abordarse?
Nuestro modelo impositivo gravita fundamentalmente sobre consumo y rentas de los trabajadores y asĆ es imposible mantener un sistema fiscal. Hay que volver a un sistema fiscal mucho mĆ”s autĆ³nomo y que sea capaz de sostener nuestro sistema social y, en ese sentido, el reto no es el maquillaje sino una reconstrucciĆ³n del mismo. Las medidas que deberĆan adoptarse cuanto antes son, en primer lugar, una lucha contra el fraude, no puede ser que tengamos un fraude calculado en 80.000 millones y solamente recaudemos 8.000 millones, me parece una cantidad absolutamente inaceptable. Y luego, hay mecanismos de fraude fiscal que hay que acabar con ellos, los de pensiĆ³n privada, los fondos destinados a la promociĆ³n de la vivienda, las sicavs, las exenciones fiscales para la creaciĆ³n de empleo que en la mayor parte de los casos son abaratamientos destinados a los empresarios y a los promotores. TambiĆ©n recuperarĆa el Impuesto de Patrimonio que en el 50% de los casos son patrimonios superiores a un millĆ³n y medio de euros (con lo cual no son clases medias); reformarĆa a fondo el sistema del IRPF y el Impuesto de Sociedades. Con ello, EspaƱa podrĆa tener seis puntos mĆ”s de ingresos fiscales y podrĆa dedicar mĆ”s a inversiĆ³n y reactivaciĆ³n econĆ³mica sin recortar tanto por razones de dĆ©ficit.
No hay visos de que el Gobierno impulse estas reformasā¦
No, no, el Gobierno no piensa adoptar estas medidas a no ser que hubiera una situaciĆ³n grave desde el punto de vista de los ingresos pĆŗblicos.
Pero, Āæcree que va a tocar alguna figura fiscal como ha hecho con la subida del IVA?
Bueno, de cara a las prĆ³ximas elecciones generales, no creo que el Gobierno estĆ© en condiciones de realizar un cambio, sĆ algĆŗn maquillaje, y yo no descartarĆa algĆŗn maquillaje no sĆ³lo de candidatos sino tambiĆ©n en materia fiscal.
ĀæPuede que toque las rentas mĆ”s altas?
SĆ, pero levemente. Ha tocado ahora el IRPF pero para recaudar menos de 200 millones de euros. Esas rentas sĆ³lo habrĆ”n tenido que destinar 50 euros mĆ”s en su declaraciĆ³n.
Su Grupo ha reabierto en el Congreso el debate sobre la āTasa Tobinā. ĀæQuĆ© recorrido cree que puede tener?
Es la enĆ©sima vez que lo hacemos. Lo hicimos ya en periodo de crecimiento econĆ³mico y nadie nos hizo caso. Incluso llegamos a crear en el Congreso una subcomisiĆ³n sobre la āTasa Tobinā que terminĆ³ no recomendando prĆ”cticamente nada. Son iniciativas simbĆ³licas pero que han sido comprometidas por el propio Gobierno y por los gobiernos europeos y que sin embargo se han olvidado en lo que denominaban la regulaciĆ³n del sistema financiero para caer de lleno en estimular Ćŗnicamente al sector financiero y la burbuja inmobiliaria.
Esta semana tambiĆ©n hemos conocido que en enero el desempleo ha subido en 130.000 personas, la cifra es incluso superior a enero de 2010. Cree que este pacto social, ĀæservirĆ” para frenar la sangrĆa del paro?
Lo cual demuestra que lo que decĆamos nosotros era verdad, que la polĆtica que va encaminada a reducir drĆ”sticamente el dĆ©ficit, a recortar el presupuesto general del Estado, a enfriar la economĆa, lo Ćŗnico que hace finalmente es aumentar el desempleo y mantener la crisis. Cada vez nos parecemos mĆ”s a la recuperaciĆ³n japonesa que fue una dĆ©cada. El norte y los mercados, me refiero a Alemania y al Banco Central Europeo, estĆ”n condenando al sur europeo a una salida de la crisis a largo plazo y a una situaciĆ³n de estancamiento, eso es un hecho gravĆsimo y es porque no se tiene voluntad de una polĆtica econĆ³mica con contenido social y porque se ha abandonado la voluntad de una construcciĆ³n polĆtica de la UE.
La reforma de las pensiones ha levantado la liebre sobre los privilegios de los diputados y de los ex presidentes del Gobierno. El presidente el Congreso, JosĆ© Bono, instĆ³ la semana pasada a todos los Grupos Parlamentarios a presentar sus propuestas al respecto. ĀæLe ha contestado ya?
No creo que los parlamentarios tengan privilegios, creo que si hay privilegios o si hay problemas que requieren la regeneraciĆ³n de la vida pĆŗblica y de la polĆtica tienen mĆ”s que ver con la impotencia de la polĆtica frente a los mercados -ese el principal problema que lleva al escepticismo de los ciudadanos-; con el bipartidismo, que lleva a la crispaciĆ³n; y con la corrupciĆ³n. Puede tener que ver con el hecho de que recientemente hayamos conocido que los ex presidentes del Gobierno son capaces de mantener su indemnizaciĆ³n pĆŗblica y al mismo tiempo aprovechar sus relaciones para entrar en una empresa privada. En EspaƱa, en general, la polĆtica y los cargos pĆŗblicos es honesta y austera. Las indemnizaciones āa excepciĆ³n de la pensiĆ³n vitalicia de los ex presidentes- es temporal, no supone otra cosa que el mantenimiento de una renta durante dos aƱos para impedir la incompatibilidad del cargo pĆŗblico, es decir, que un determinado ministro que ha tocado temas de agricultura o de economĆa no pueda tener nada que ver con una empresa sobre la que haya tenido que decidir. No es un mecanismo de privilegios sino de protecciĆ³n del propio interĆ©s pĆŗblico. Respecto a las pensiones, creo que no se ha explicado bien. Hay una imagen falsa de la regulaciĆ³n de las pensiones de los diputados. Los diputados estĆ”n sujetos al rĆ©gimen general de la Seguridad Social, no tienen un rĆ©gimen especial y si se produce una reforma de las pensiones van a tener las mismas exigencias y obligaciones. En la carta que nosotros le hemos enviado al presidente del Congreso defendemos la propuesta de que sea pĆŗblico el tema de incompatibilidades, renta y patrimonio y le hemos dicho que tambiĆ©n estamos de acuerdo con restringir mĆ”s la compatibilidad del diputado. Creemos que ser diputado puede ser compatible con dar una charla, con escribir un libro o artĆculos para periĆ³dicos, pero no estar activo en un bufete de abogados o en el consejo de istraciĆ³n de una empresa. En cuanto a la pensiĆ³n de los ex presidentes no tengo inconveniente siempre y cuando eso signifique que tĆŗ proteges al presidente de cualquier tentaciĆ³n de entrar con su cartera de relaciones en el sector privado.
El prĆ³ximo 9 de febrero Zapatero recibirĆ” en La Moncloa al coordinador general de IU, Cayo Lara. ĀæEspera de esa cita un acercamiento PSOE-IU?
Por esperarā¦, pero digamos que dentro de la teorĆa de las probabilidades, la probabilidad es muy pequeƱa porque el Gobierno sigue manteniendo el timĆ³n a la derecha aunque haya dado un pequeƱo volantazo derivado de su propia debilidad y derivado de la huelga general hacia la izquierda con el acuerdo con los sindicatos. Ha rectificado levemente esa orientaciĆ³n conservadora, pero no vamos a coincidir. No digo un diĆ”logo de sordos, pero serĆ” un diĆ”logo desde la distancia.
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"El Gobierno sigue manteniendo el timĆ³n a la derecha aunque haya dado un pequeƱo volantazo"
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